Interviste impossibili : dialogo di un… giudice di pace e di un sindacalista


(Ogni riferimento a fatti e/o persone è puramente casuale ed involontario: il tutto è puro frutto di fantasia e non corrisponde al vero)

DIALOGO-INTERVISTA IMPOSSIBILE

Domanda: ⁠⁠⁠Che ne pensi della mia proposta del doppio binario che potremmo approfondire insieme salvaguardando così la nostra identità di ex giudici di pace?
l’ultima circolare del csm che ho ricevuto parla distintamente di gdp, got e vpo tenendo ancora separate le 3 categorie quindi abbiamo 4 anni ancora prima di confluire tutti nell’unica categoria dei gop. Buona serata

Risposta: ⁠⁠⁠mi sembra corretta ma dovresti articolarla perche’ non l’ho letta ho solo saputo che l’hai fatta e basta, il doppio binario credo che sia proponibile ,buona serata

Domanda: ⁠⁠⁠Eccola: un doppio binario lavorativo uno a carattere onorario da poter svolgere insieme all’esercizio della professione forense e l’altro a carattere non onorario con magistrati di carriera magari prevedendo un concorso per titoli ed esami orali creando una nostra identità professionale ben precisa.

Risposta: ⁠⁠⁠ma se non onorario e con concorso sarebbe una nuova magistratura ne’ onoraria ne’ togata ma semi-togata, perche’ no.L’avevamo gia’ proposta come xxx xxx xxx anche se rivolta al futuro.Quindi la potremmo riproporre se l’approviamo a maggioranza ma tu sei ancora nostra iscritta?

Domanda: ⁠⁠⁠Per me non ci sono problemi.

Risposta: ⁠⁠⁠ok

Domanda: ⁠⁠⁠Bisognerebbe sottoporre all’attenzione dei colleghi che tra noi c’è anche chi non ha altro reddito nè pensione nè trattamento per malattia.
Altri sindacati si stanno attivando per raccogliere iscrizioni anche di got e vpo con doppia professione pur di fare numero facendo di tutta l’erba un fascio.
Deve essere posta all’evidenza del governo la posizione di quella parte di noi gdp abbandonata a se stessa e che come me si trova in questa situazione perché anche se in minoranza ha ugualmente diritto di essere ascoltata e tutelata. Mi sembra che il governo non sia stato ben informato su questo punto.
Se nel corso di questi anni dovessimo ammalarci a quale santo ci rivolgiamo?

Risposta: ⁠⁠⁠hai ragione

Domanda
: ⁠⁠⁠Per quanto riguarda il c.d. doppio binario bisognerebbe spiegare che si tratterebbe di un concorso per titoli ed esami orali con procedura semplificata riservato ai gdp che fanno solo i gdp ed eventualmente anche ai vpo ed ai got che svolgono anche loro esclusivamente questa attività. Solo in questo modo potremmo essere uniti e si verrebbe a creare un sindacato con interessi omogenei ma all’interno di due categorie ben separate e distinte e cioè una di quella dei magistrati semitogati come hai detto tu ed una di quelli onorari con doppia professione e basta.
Bisognerebbe quindi fare finalmente una scelta.

Risposta: ⁠⁠⁠buttato fuori oralmente il sottoscritto senza comunicazione scritta: stamattina ho udienza penale e non sappiamo cosa fare al gdp penale

Domanda: ⁠⁠⁠Capisco il momento di grande disorientamento e di sconforto in cui ti trovi sorry ma mi piacerebbe sapere cosa pensi di quello che ho scritto magari in un altro momento quando sei più sereno. Grazie comunque per l’attenzione che mi hai dimostrato.

Risposta
: ⁠⁠⁠grazie a te, ⁠⁠⁠mi sembra un ‘ ottima proposta ma è il ministero che vuole i giudici onorari con doppio lavoro ed ancora vuole il ministero mantenerli precari
⁠⁠⁠per risparmiare

⁠⁠⁠⁠Domanda: ⁠⁠⁠Ciao xxx cosa pensi del decreto in particolare dei compensi? Grazie.

Risposta: ⁠⁠⁠Quando vuoi puoi chiamarmi ti rispondero’ grazie

Domanda: ⁠⁠⁠Sempre disponibile ad uno scambio e confronto con te.
Ti auguro una buona serata

Risposta: ⁠⁠⁠grazie

⁠⁠⁠⁠Domanda: ⁠⁠⁠Ciao xxx tu da che parte stai? Con noi o contro di noi poveri precari assoluti senza uno straccio di pensione e con 600 euro trimestrali?!

Risposta: ⁠⁠⁠non avere dubbi stiamo cercando di contrattare sia la durata che la pensione e le indennita’ da ottenere per tutti

Domanda: ⁠⁠⁠Caro xxx leggendo lo schema di progetto che hai inviato mi chiedo: quale altra attività lavorativa ci si può inventare all’età mia e di quei colleghi che come me hanno svolto l’attività di gdp in via esclusiva da 15 anni a questa parte essendo ormai fuori dal mercato lavorativo? E in che misura si quantificano i contributi interamente a carico dello Stato? Sai darmi una risposta? Grazie

Risposta: ⁠⁠⁠ripeto la trattativa consiste nel far avvicinare due posizioni contrapposte quella della controparte ministero e quella dell’xxxxxx e’ chiaro che non condividiamo la posizione ministeriale ma una cosa e’ la trattativa sindacale ed un ‘altra e’ la rigidita’ di richieste oltranziste e senza sbocchi che magari fossero accolte dalla controparte

Domanda: ⁠⁠⁠Grazie xxx.
Sai quanti sono i gdp che svolgono solo la funzione di gdp?

Risposta: ⁠⁠⁠circa il 50 per cento e secondo fonte ministeriale invece circa il 75 per cento
⁠⁠⁠il ministero si rifa agli iscritti alla Cassa Forense ma molti pur facendo gli avvocati si sono fatti sospendere dall’ordine forense e non figurano tra gli iscritti alla cassa forense

Domanda: ⁠⁠⁠Per quantificare il numero 500 1000?

Risposta: ⁠⁠⁠appunto su 5000 gli avvocati saranno circa 2000 e 3000 i non avvocati in tutti gli onorari invece tra i gdp i numeri sono ridotti a meno di un terzo quindi 500 e 750 circa

Domanda: ⁠⁠⁠Cosa intendi per farsi sospendere? Continuano ad esercitare come avvocati quindi guadagnano come avvocati e Gdp però al governo non risulta? E come fatturano? E non versano contributi alla cassa?

Risposta: ⁠⁠⁠esatto

Domanda: ⁠⁠⁠E quindi non fatturano?
⁠⁠⁠Divertente come soluzione per far pensare al governo che svolgono solo attività come gdp?
⁠⁠⁠Sono avvocati … in nero?! ???
⁠⁠⁠Sei sicuro?

Risposta: ⁠⁠⁠ chiedilo a loro direttamente

Domanda: ⁠⁠⁠Scusa non volevo mancarti di credibilità ma è talmente assurdo che si possa arrivare a tanto!

Risposta : ⁠⁠⁠condivido pienamente

Domanda: ⁠⁠⁠Io poi non conosco questi Gdp o come dovrei definirli!?

Risposta: ⁠⁠⁠ma siamo in Italia altro che Europa

Domanda: ⁠⁠⁠Mi rendo conto sempre più spesso che appartengo ad un altro mondo …!!! Non riesco proprio a concepire ci possa essere tanta disonestà e sempre a scapito dei limpidi ed ingenui!

⁠⁠⁠⁠Risposta: ⁠⁠⁠guardati bene intorno siamo piu’ i secondi che i primi ora ti devo salutare caramente a presto

Domanda: ⁠⁠⁠Lo scambio di pensieri con te è sempre interessante.
Stando così le cose mi chiedo come è possibile che non si possa inserire stabilmente nel ruolo Gdp chi ha con onestà intellettuale svolto solo il lavoro come Gdp da circa 16 anni senza copertura previdenziale pur avendo superato già un concorso pubblico come avvocato e quello per titoli come Gdp pensando soltanto a lavorare con scienza e coscienza? Per un principio di giustizia sociale.
Non trovi? Che ne pensi caro xxx?

Risposta: ⁠⁠⁠giustissimo
a presto

Domanda: ⁠⁠⁠Caro xxx alcune riflessioni:
siamo noi gdp, oltre a tenere le udienze, a fare attività di studio, ricerca e approfondimento per poi redigere e firmare i provvedimenti, assumendoci tutte le responsabilitá conseguenti! Non sostituiamo il togato.
Per il vpo invece firma il togato spogliandosi il vpo di ogni responsabilità! Il ruolo del vpo si esaurisce con lo studio del fascicolo e la tenuta dell’udienza!
Senza nulla togliere ai vpo ma le funzioni e le responsabilità sono completamente diverse!
Il consiglio di stato che è l’organo deputato a giudicare non ha escluso la possibilità per noi gdp di essere stabilizzati. Cosa c’entra l’anm?
Lo stato paga in media 150 mila euro annui per i togati e non riesce a trovare le risorse per noi gdp?!
Sta stabilizzando 50 mila statali precari e non vuole stabilizzare noi gdp precari nonostante che l’Italia sia in fondo alla lista per la durata dei processi?! Con tutto il carico di lavoro arretrato che grava sui tribunali!
Con l’ampliamento delle competenze poi utilizzando noi gdp farebbe rilevanti risparmi di spesa perché noi costiamo circa un terzo di quello che costano i togati!
Bisognerebbe dire al governo che non é necessario assumere 320 magistrati che poi non risolverebbero neppure i problemi della giustizia!
Andrebbero fatti due conti con cognizione!
Anch’io sono stata vpo.
Riflettici.
Attendo una tua risposta.
Grazie

Risposta: ⁠⁠⁠Mi sembra di capire che proporresti il mantenimento dello status quo con la divisione tra gdp got e vpo riconoscendo la stabilizzazione ai gdp con un trattamento economico con l’attuale media di 48.000 euro lordi annuali pari ad un terzo della media annuale dei togati ed i vpo ed i got ? Anche una ex vpo vorrebbe il non matrimonio nel 2021 e ritiene che i gdp dovrebbero avere un’autonomia dagli altri. Tutto e’ da contrattare con la controparte dopo aver raggiunto una concorde proposta sapendo quello che si vuole definitivamente. Riguardo poi ai gdp-avvocati rifletti sul fatto che sono in percentuale altissima rispetto ai docenti-liberi professionisti .Ho avuto entrambi i ruoli e non ho mai fatto il doppio lavoro per cui quelli della scuola e quelli della magistratura onoraria ora percepiscono due pensioni ed io una che raggiunge a malapena i 1000 euro.Ritieni che sia giusto? Lealta’ ed onesta’ non si collegano quasi mai ad alti compensi come stai constatando anche tu credo e la politica non premia i valori ma i voti…

Domanda: ⁠⁠⁠Quello che andrebbe evidenziato ritengo è la diversità di ruoli e responsabilità tra noi e i vpo: noi non solo facciamo udienza ma scriviamo e firmiamo i provvedimenti che sono nostri non del togato con tutte le conseguenze che ne derivano, abbiamo un nostro ufficio, un nostro ruolo, non possiamo essere sostituiti, i vpo no perché fanno solo udienza ed il togato fa tutto il resto quindi se sopravvengono problemi con i provvedimenti è il gdp che ha firmato che vengono a cercare e che deve risponderne. Basta pensare al caso della collega xxx.
Non dico che anche i vpo non debbano essere stabilizzati ma la differenza tra noi ed i vpo è rilevante non azzardo se dico che la nostra funzione è simile a quella dei togati quella dei vpo no loro direi hanno carattere sussidiario nel senso che intervengono quando il togato non può fare udienza quindi la loro stabilizzazione andrebbe vista sotto un’altra ottica. Come si è potuto pensare di unificare in un’unica magistratura onoraria i due ruoli dunque? Per noi è anche prevista l’assicurazione sulla responsabilità civile come i togati sbaglio?
Ecco perché forse non si riesce a trovare una soluzione definitiva.
⁠⁠⁠Noi abbiamo svolto questa funzione per circa 16 anni non possiamo adesso retrocedere, non trovi?
E vogliamo parlare della legge Pinto?!

Risposta: ⁠⁠⁠L’unificazione è stata chiesta dai got più che dai vpo a causa dei loro bassi redditi di circa 6-7 mila euro annui e volevano avere i soldi dei gdp e la controparte ministeriale ha voluto accontentare proprio loro piuttosto che i gdp ma non siamo riusciti a farli ragionare perché i soliti personaggi gdp hanno attaccato per primi con i ricorsi in Europa e con assalti verbali con minacce durante gli incontri con quel ministro che è caduto nella trappola invece di agire come il collega francese che quando un giudice attacca il governo viene revocato di ufficio dal ministro della giustizia, in Italia invece si può tutto e nessuna sanzione nemmeno dopo tanti anni , comunque ai 16 seguono altri 16 anni con la riforma e se vinciamo in contrattazione si riesce a mantenere la media annuale attuale.In ogni caso non mi hai risposto sugli avvocati gdp .Anche i togati vorranno avere la compatibilità con la professione forense fuori circondario…

Domanda:
⁠⁠⁠Lo sai come la penso sul punto caro xxx.
Grazie di tutto a risentirci presto.
Buona notte

Risposta: ⁠⁠⁠buona notte

Domanda: ⁠⁠⁠Ciao xxx gli altri magistrati onorari che non sono vpo fanno la stessa attività dei vpo? E cioè solo sostituzione udienza del togato senza scrivere provvedimenti?
⁠⁠⁠Possono essere soggetti a procedimento disciplinare?
Mi spiego meglio: sono stati mai sottoposti a procedimento disciplinare?
⁠⁠⁠Hanno turni nei periodi di sospensione feriale e devono essere reperibili?

⁠⁠⁠⁠Risposta: ⁠⁠⁠i got scrivono provvedimenti e fanno udienze finora non hanno avuto un vero e proprio procedimento disciplinare essendo sottoposti a revoca del Csm se non si comportano bene sulle ultime due tue domande non ho elementi certi

Domanda: ⁠⁠⁠I vpo quindi sostituiscono solo il magistrato in udienza
⁠⁠⁠I got scrivono i provvedimenti e li firmano ?
⁠⁠⁠I got fanno lo stesso lavoro nostro?
⁠⁠⁠I got sottoscrivono i provvedimenti o sono semplicemente delegati dal magistrato ed è il magistrato togato che sottoscrive i provvedimenti?

⁠⁠⁠⁠Risposta: ⁠⁠⁠entrambe le funzioni hanno i got ma sempre in tribunale mentre i vpo sono meno responsabili dei got e gdp

Domanda: ⁠⁠⁠I got firmano i provvedimenti?

Risposta: ⁠⁠⁠se sostituiscono il togato si se sono solo delegati e non sostituiscono il togato non firmano
⁠⁠⁠la firma e’ del delegante

Domanda: ⁠⁠⁠Quindi del togato

Risposta
: ⁠⁠⁠esatto

Domanda: ⁠⁠⁠Scusa se insisto vorrei capire bene: è sempre il togato che firma?

Risposta: ⁠⁠⁠se il got sostituisce perche’ assente o trasferito o non assegnato il togato allora firma avendo un proprio ruolo d’udienza mentre se il togato e’ in servizio con suo ruolo firma il togato

⁠⁠⁠⁠Domanda: ⁠⁠⁠Qualche volta si qualche volta no.
⁠⁠⁠⁠ ⁠⁠⁠Il togato potrebbe decidere quale provvedimento far firmare al got?

Risposta : ⁠⁠⁠non credo comunque c’e’ la legge sull’ordinamento giudiziario

⁠⁠⁠⁠Domanda: ⁠⁠⁠È comunque sempre un sostituto del togato non come noi giusto?

Risposta
: ⁠⁠⁠certo

Domanda:
⁠⁠⁠La loro figura vpo e got è disciplinata dalla legge ossia é una figura prevista come la nostra?

Risposta:
⁠⁠⁠si

Domanda: ⁠⁠⁠Non si può quindi concludere che ha le nostre stesse responsabilità giusto?

Risposta: ⁠⁠⁠certo

Domanda: ⁠⁠⁠Per provvedimenti che scrive e firma il got si intendono sentenze ed ordinanze vero?

⁠⁠⁠⁠Risposta:
⁠⁠⁠si tutto

Domanda:
⁠⁠⁠Vpo e got sono gli unici altri magistrati onorari oltre a noi quindi

Domanda: ⁠⁠⁠Caro xxx sarà opportuno combattere anche per ottenere l’innalzamento del limite di età dei 68 anni a 75 anni come è stato per i gdp passati soprattutto per chi non gode di alcun trattamento previdenziale per consentire il raggiungimento di una pensione che permetta di vivere dignitosamente potendo il limite giustificarsi per i magistrati togati ma sicuramente non per noi.

⁠⁠⁠⁠Risposta:
⁠⁠⁠proprio a me parlare di questo argomento e’ quasi provocatorio visto che sono stato l’unico e contrastati da tutti gli altri a sostenere quello che scrivi come dissi all’incontro con il ministro e sono stato interrotto da xxx xxx ed altri che dissero al Ministro che anzi avrebbe dovuto abbassare il limite di eta’ ancora di piu’ quindi sfondi una porta aperta senza parlare poi dei ricorsi al Tar e Consiglio di Stato per essere stati dichiarati decaduti in meno di 24 ore prima anzi in meno di 1 ora
⁠⁠⁠in ogni caso rimane uno dei nostri punti di trattativa

Domanda: ⁠⁠⁠Grazie mille perché mi dai sempre chiarimenti!
Alla prossima.
Intanto buon fine settimana.

Risposta: ⁠⁠⁠grazie a te ed alle tue acute osservazioni sempre utili per me buon fine settimana

Domanda: ⁠⁠⁠Scusami ancora xxx ti chiedo quando i magistrati passano come magistrati di cassazione fanno un concorso per esami o solo per titoli sulla base dei provvedimenti scritti, pubblicazioni, incarichi?
Risposta: ⁠⁠⁠scusami ma non hai conoscenti in cassazione? Comunque credo che la nomina spetti al Csm dopo interpello e si valuta tutto anzianita’ meriti ecc.
Domanda: ⁠⁠⁠Sì è vero no comment!
⁠⁠⁠Ciao xxx sono molto preoccupata del futuro!
Cosa potrei fare nel mio piccolo?

Risposta: ⁠⁠⁠non credo che ci sia da preoccuparsi piu’ di tanto nei tuoi panni hai un futuro comunque …

Domanda: ⁠⁠⁠Tu come vedi la situazione lavorativa per noi?

Risposta:
⁠⁠⁠buona
FINE
(Ogni riferimento a fatti e/o persone è puramente casuale ed involontario: il tutto è puro frutto di fantasia e non corrisponde al vero)

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